主持人：您刚刚谈到的这六个方面。有一点请您大致介绍一下。我们在最后信息化人员机构情况这块，大家之前有一个说法，说我们中国先建CIO，虽然我们经常上某某CIO，但是实际上在中国企业很难有CIO，能不能就您调查的情况，去谈一下这个观点。您当时调查的时候，这个人员设置情况怎么样呢?
汪向东：CIO的问题，其实我觉得，在中国企业总体来讲，条件不是太成熟。当然不是一概而论。我们也希望，最大的那些企业，对于信息化需求更多的那些企业，可以根据自己的情况，去设立CIO，真正的CIO，真的要有职、有权，手上有资源，是这样的CIO。因为企业是千差万别，如果我们希望更广大的中小企业也要设这样一个职位，那可能难度太大。还是要根据自己企业的情况，根据对信息化的需求，根据企业在生产、经营、管理过程中间，信息化工作的含量，去考虑是否设这样一个专门的机构。即使没有专职的，有人兼职来做，其实也不要紧。企业信息化不是一次性的行为，我们看重的是这个企业有没有一种长期的可持续的安排。在调查中间，更多的企业是采取兼职的办法解决问题。有一些是由副总级的人分管，还有更多的是有一个这样的部门、有一个团队，在企业里面专门来做这样的事。所以总体来看，这块情况还是千差万别的。
主持人：在今年的七月份，您在《光明日报》上发表一篇文章，名字是“信息化的不等式：能力≠应用≠有效”。我理解这个能力是我们信息化建设的能力，整体架构的能力，应用就是实践的过程，有效，就是我们刚才谈到的效果。我们起到这个名字，实际上就是一个提醒，对于我们正在信息化的企业也好，政府也好，是这样一个提醒。从您这边来讲，您这么多年的经验，不等式要变成等式需要做些什么。您是不是可以从电子商务、企业信息化这两块聊一下呢?
汪向东：应该说，“信息化不等式”所传递出来的信息，是大家都有感觉的。首先，信息化没有能力不行，特别像我们国家是发展中的大国，工业化的任务又没有完成，无论是电子政务也好，还是企业信息化也好，都需要进行能力建设。这也是为什么我们看九十年代的时候，信息化的投入非常密集，是因为你要把这个能力从无到有，从小到大建立起来。这种投入是很多情况下避免不了的。必须得投。我们提出来“能力不等于应用”，是说在信息化建设中，一定确立这样的观点，建设本身不是目的，建是为了用。
但是我们确实能看到，在国家信息化这块，在企业信息化这块，电子政务这块，都有这种情况。能力的建设与应用之间有很大的脱节，典型的表现就是已建成的信息化能力的闲置。我们都很有体会，九十年代初家里要装电话。北京地区收初装费是五千块钱，而且你还要排队等很长时间，那时候信息化的能力是不足的，整个市场是供不应求的，才会有这样的情况。但是现在完全变了。前些年，一些专业媒体披露，在很多地方，我们现在的电信基础设施能力的闲置率到一半。在一些地方，在少数地方，甚至它的闲置率达到90%，触目惊心。
主持人：很浪费。
汪向东：对呀!我们再来看，信息化中间，有体制的障碍，国家一直主张说，信息化要避免重复建设。为什么?重复建设最后一个重要的结果，就是能力的闲置和资源的浪费。拿电子政务来说。各地方政府对电子政务的积极性都很高。这就提出了一个问题。沿海地区发达城市的电子政务，跟偏远地区的电子政务是不是都一个要求呢?那个地方本身网民都没有多少，你建一个功能很强大的政府网站有什么用啊?这种情况，也会带来一种能力和应用的脱节。还是应该树立建设是为了用，这样一个观点。
至于说你用了，是不是就一定有效，这是第二个问题。应用当然是希望出效果的。应用是出实效的一个必须的途径。但是，你用了，却不一定有实效。这个过程还涉及到你怎么用，会不会用。
在企业信息化和电子政务建设中，能力建成以后，企业的主管和政府的主管都会希望投资不要白打水漂了。但是，建设的能力要在应用的过程中出实效，就必须把信息技术的因素和一系列很复杂的非技术的因素结合起来，比方说你的业务，你的机制，你人员的素质、配备，甚至像企业还有跟产业链上、下游的互动这些东西都得匹配起来。不是说你建成了一个系统，你就能自然而然得到你预期的效果。在这个过程中，有一系列的事情要做。归纳起来。技术的创新，必须要和管理的创新、机制的创新，体制的创新结合起来，才能使你建成的能力，通过应用得到所需要的实效。
这应该说是信息化过程中一种普遍存在的问题或规律。
我记得，今年六月份的时候，我们邀请到来自欧盟的两位专家，其中一位是欧盟下属一个研究所ICT研究的主管，他就在这个会议室，跟我们做了一个交流。当时我们邀请了信息产业部、国家信息办，广电总局等方面一些官员也来参加了交流。欧盟专家谈到一个问题，很值得我们关注。他说欧盟最早提出把信息社会作为发展目标，为此，欧盟和他的成员国，这些年来，投入了大量的资源，建起了比较强大的信息化能力。但是，他们近年发现，无论是电子政务，电子商务，电子医疗，电子教育等等这些领域，都存在着能力和应用的不匹配。他们现在在反思，反思这样一种信息社会发展战略，还可不可以持续，需要不需要调整。
我们知道，我们国家今年颁布了我国2006到2020年信息化发展战略，我们也第一次把信息社会作为未来的发展目标。针对欧盟出现的这种情况，我们也需要考虑，如何接受他们的教训，不要走它走过的弯路。所以，我们提出“能力不等于应用，应用不等于有效”的“信息化不等式”，希望我们国家在决策时，或者企业或政府机构在建设信息化的时候，能够明确能力建设为了什么，如何应用好这个能力，真正出实效。
