主持人：各位比特网的网友大家好!今天非常荣幸邀请到我们国家著名的精确管理理论的缔造者栾润峰先生，先请栾总跟我们网友问一声好。
栾润峰：各位网友大家好!今天我们要讲协同，那么我先和大家协同一下，今天北京降温了，挺冷的，今天早上新闻里面说温度都降了，所以大家要注意保暖和身体健康。
金和软件董事长、总裁栾润峰
主持人：我们栾总非常的细心给广大的网友做了一次天气预报。我们今天要说到包括精确管理的理论，作为协同理论的缔造者，栾总谈一谈这个思想是怎么诞生的。
栾润峰：这个话题还挺大的，也挺长的，我今天简单的说一下，我最近刚刚新写了一本书，不久这本书就会出来了，这个书的题目是《我是怎样让大象起舞的》。这本书里面写了精确管理市场的创造过程，我本来没有想创造一个管理市场，虽然现在有很多记者说你是不是原来就想好的，我说我现在告诉你我原来就想好了，那是骗你的。
我也是在工作和实际中遇到了不同的困难和问题，才慢慢的有了这个思想。我的经验比较丰富，我是1964出生，1983年大学毕业的，当时年纪小了一点，当时大学毕业生很珍贵，我们一个万人大厂没有几个大学毕业生，再加上我学的这个专业更少，我是学的计算机专业，是第一批科班的大学生。当时你只要是一个大学生就意味着你什么都会，什么都懂。如果不会的话，工厂就传开了这个大学生什么也不会，当时对我们的压力很大。
我是学计算机专业的毕业生，我分到的是柴油机厂，好在我们当时在学校里都学了，还是可以应付一下，但是这样也不能完成在工厂里的一些需求。所以一进工厂也出了一些洋相，我们就学。当时电脑是干什么的呢，原来我们叫计算机，后来由计算机变成电脑实际上是一个质的变化，计算机是一个算的，电脑就不是单算的了，它要思维，要思考，所以这就需要和管理结合。
像我这样一个科班工科院校的学生在学校里就对精确理论这个不感兴趣，我们当时说“学会数理化，走遍天下都不怕”，其他都是杂科，可是一到工厂不行了，你要解决非数理化的问题是更多了。管理方面的事情很多，我们工厂的厂家是一个老牌的清华，读了人大的管理学的硕士，有工科和管理学知识的老牌的最早的一批大学生，他对管理非常重视，因此把我当时这个人才，因为这个专业人少，很多人都抢，就是管理和计算机结合，这一结合我就发现原来我们懂的东西太少了，对管理根本就不懂。
没有办法就学，当时管理的书没有什么书，找不到。当时我突发奇想，我说既然找不到教科书，有一个人可以有办法，当时想学习毛选，我觉得毛主席管理肯定行，我对毛主席很崇拜，所以我现在找那里都戴毛主席像。
不但我学，我还组织了我们50多个当时可以找到的大学毕业生。当时大学毕业生有两类，一个是老三届，还有一类就是我们这样的，年轻，很小，我们当时就是20岁左右，因为我们是小学5年，中学2年，那时候就想一天下半夜没有事，我们就组织起来了，就成为了一个小组织，这个组织叫管理爱好者小组。学什么呢?就学“毛选”，“毛选”的文章有人领头来看，再来讨论，当时感觉不错。慢慢的对这个东西开始认可了。
学完了“毛选”以后觉得过瘾，我们又向毛主席的老师请教，就是马克思传、资本论等。这个学完了以后又觉得这个自己渺小，后来我们知道了原来管理就是管人，马克思主义也好，毛泽东思想也罢实际上就是武装我们的工农，让我们有一个革命的思想，有了这样一个人人平等，我们当家作主得这么一个思想。
但是我们把所有学的东西用到工厂的实践当中发现不行，马克思、恩格斯一般从对立面讲的话我们一个想法没有很多的人因为对立面产生就形成了一个分明的思想体系。就像我们在一个单位里面，如果这个单位很和谐，没有派系，一般的人很放松。如果两个领导搞了派系，大家就会站队，就会分开了。
工厂管理没有那么多对立的东西，所以我们后来就想这个管理要管人，管人管什么?管人心，管人心你要有一个思想去武装它，我们研究了半天发现我们没有毛泽东这么厉害，你不能把工人阶级的同志们一下子找到一个敌人，我们必须要找到一个敌人。美国如果找不到敌人就发急了，这是当时的一大困难。
后来我们就反过来想，干嘛我们非要去改变人呢?其实改变一个人很困难。你们可以看电影，三几年到四几年我们到延安去投身革命的时候，大家注意到电影上大家轰轰烈烈去延安，是高兴。但是其实从反面看那些人也很痛苦，他们的思想也很矛盾，改变一个人其实很矛盾。那个时候去延安的人其实有很多人还没有改过来的。
大家看《亮剑》可以看到这个问题，所以我后来想我们与其去改变人我们花的资源也是很大的，我们可以不可以不改变这个人，如果我们不改变这个人，我们用一个方法让这个人不符合我们单位要的这个管理的大目标的思想，在我这个单位里可以发挥出来。比如说这个人喜欢讲脏话，这个人进了我的单位就不会讲脏话了，我不去改他，这个人突然发现自己不能讲脏话了。
我们在国外上学的人都有这个经验，我第一次去美国的时候，美国人讲文明，不随口吐痰，我一去以后确实不随地吐痰，也遵守规则。后来有一次我问我的房东，他是一个老华侨，我说美国人为什么素质这么高呢?他说你在中国的时候随口吐痰吗?我说偶尔，他说你来美国以后呢?我说不随地吐痰呢。他说是因为这个环境改变了你，你到一个漂亮的高楼大厦里会随地吐痰吗?不可能，你怎么也得找一个卫生间。你在美国开车在高速公路说会超速吗?不可能，因为你只要超速下面给你的惩罚是你想象不到的惩罚，所以大家不会干这个傻事。
我想采取一个办法不改变，我仅仅是把你的这些个缺点给搞清楚了，就是对我们组织有危害的点提炼出来，我找到一个方法规避到你在这个组织里面犯错误的可能性，这样的话大家都很高兴，我们的员工也很高兴。
我们很多人说你要虚心接受别人的批评，这都是假的。不管什么人当你讲他的时候他心里都是不舒服的，其实你也不舒服，我们为什么让大家都不舒服呢，我们就是要达到一个我们要求设定的战略平台就可以了。所以慢慢的我就创立了这么一个思想，它的核心就是把所有人对我们组织所产生的危害的点找出来，使得我们一个人在不改变的情况下把一个事情做好，这样的话快乐和高效就可以同时出现在这个组织里面，这就是精确管理。他的重点就是怎么快乐而且高效，使得整个组织和谐，我们可以实现我们的目标。
这个思想体系从80年代研究一直到1993年年底基本上形成，因为我90年代的时候读了中国的第一届MBA，再深造逐步逐步的就形成了这个理论体系。这个体系有了以后大家很兴奋，因为一个人这辈子大家都在想干一个事情，这个事情很虚但是还是很好，这是一个很兴奋的事情。所以我MBA毕业以后我就想这个理论到底能不能对经济的发展和社会的繁荣产生贡献，这个还是未知的。
当时我已经是计算机研究所所长了，到国有企业还不是我可以说了算的，所以我就想自己干，我就开始下海。我自己管理，我当时做服务，管的都是科技人员，很快就出问题了，出什么问题了呢?我这个企业当时在常州，当这个企业一办好，我就想我很有本事，我这个思想真的可以，很轻松。我们就再试，我就在第二个城市又办了一家公司，两个城市有公司。当时这个社会条件下民营企业办公司一般情况下是用自己的亲戚帮助来管理，因为我要实验我的管理思想，我不可能再用亲戚这一条路。所以我就按现在我们讲的是现代企业管理制度，我当时就用这个制度管理。
两家企业都办起来了，这两家企业一办问题就出来了，这个思想及我们的本事和毛主席比差远了，他的思想可以在960万平方公里上传播，我们的本事毕竟是一个平民百姓，我的思想在一个公司眼皮底下几十号人可以，当是两个城市的时候就不行了，出问题了，管不了了。
所以当时是1994、1995年的时候是把这个公司办的很好，到1995年下半年到1996年的时候我是最痛苦的，自己辛辛苦苦创立出来的管理思想，当时已经10多年了，就在做这个事，这个东西一出来以后不灵，管一个小公司行，管大公司不行。人要是能自己否定自己是最好的，但是自己否定自己是最痛苦的，难受的，当时感觉到前途渺茫。
我对很多人讲我说我这辈子到今天很多事情都是歪打正着，这个时候巧在我有机会去了美国，到了美国的IBM，到那儿工作实习，了解他们的企业。当时IBM已经把东西海岸连起来了，当我一看到这个我当时很惊讶，惊讶在哪里呢?这么一个东西，当时在中国局域网可以做起来就不错了，你可以把东西海岸连接起来就意味着我的管理思想如果用这个工具的话那不就延伸了吗?我在国内担心的管理半径在这里不就可以解决了吗?所以当时我这个信息第一次发布出来是在2001年的时候，在计算机报上发表出来的。
我晚上在西太平洋边上散步的时候，我就想到对岸不就是中国吗?我两个公司还在运营，我当时还管两个公司，他们每天传真让我签字，所有的手续都要履行，但是好在美国的晚上是我们的白天，我还可以抽得开。我当时想如果他们让我批的东西可以放到月亮上去，中国看到，我也看到，这不就是英特网吗?如果把这样的事情，这个思想和英特网结合起来不就很好了吗。所以当时想到这个问题的时候，其实是吓出了冷汗了。为什么?因为我想了这门技术只有美国人掌握，我们掌握不了，如果以后你的每一个城市都有自己的公司，那么你中国的经济就控制在人家的手里。我当时年轻，我觉得我是中国第一批学电脑的，也是中国第一批学管理的，我到了美国了解这个情况，我不干谁干呢?当时真的有这个想法出来，男子汉大丈夫这个事情要做起来，所以我当时就开始研究，我就跑到斯坦福大学去请教，我的同学在那儿留学，我就通过他们请教教授，说我这个思想是不是对?他们说这个思想是对的，可以形成远距离的管理和控制啊。
当时我把我挣到的所有的钱拿出来请人家教我，当时我们不会，我们还没有这样的技术，然后找了几个人把这个钱都划下去了，搞了一个原形出来，又跑回来到处请懂这个的人。在1997年上半年的时候，我们进口的、能实现资源的精确管理思想软件出来了，当时还没有现在这么高明，也没有叫OA，我们第一款叫多点协同解决方案。
现在如果讲协同真正在全面提升的应该还是我首先提出来的，多点协同解决方案，就是一个企业有多个地方你可以把它管理起来。这个产品出来了，好家伙!自己感觉不错，我自己的公司也用上了，但是当我拿到这个产品，给苏南的老板去看的时候，大家很惊讶，我当时很高兴，说你们就买啊。他们说买这个东西不能买，我说为什么呢?他说你是常州公司，南京还没有公司，我这个公司只有一个厂房，我的声音大一点别人都可以听到，你这个东西是很好，但是现在不用。
我有一次在中央台讲的时候，有朋友说我太超前了，这个事情很麻烦，钱没有了，你没有设备只有一个光盘，你说你这个东西又卖不出钱。所以这以后我就想我把这个东西兑现了，就要变成钱。我在大学的时候就跟我们同班的同学宣讲，我们同班同学成为了教授，因为我们那时候上大学老三届拖家带口没有时间学习，因为我的年龄小整天就是学习，老师走了以后就有人问我，后来问的多了我就再上黑板上讲一次。大学毕业去的常州，当时大家都想学电脑，培训班就请我去做老师，所以我会讲课。因此我就想我把我的这一套东西讲出来，因此我就开始讲精确管理。
精确管理一讲，当时我们还没有完全的真正的把市场营销学的很好，虽然我MBA，我没有隐姓埋名，因为我是电脑公司的老板，你听到电脑公司讲管理，他就会说张工你来听，他虽然是一个很好的同志，但是他不能决定，买这个软件的一定要公司的一把手来决定。讲了一年多一套软件都没有卖出去，后来我知道了我的受众不对，要老板来听，可是老板不来听。所以这个时候就产生了改变了我一生的事情，我就开始在报纸上做广告，我是这样写的，你如果是一个老板，你可以来听我的课，听完了以后你觉得不值的话，你可以到讲台上来领200块钱的听课损失费。
这个广告一登主要产生了一个逆反心里，不是人家需要200块钱，是因为从来没有人干过，人家会说这个人是一个傻子，这一次在苏南已经有一批接父母班的一些人，这样的年轻人喜欢赶时髦，他们就来听我的课，一听就觉得很好，就开始到处介绍，这种人传人的作用很大。后来软件还是没有卖出去，但是我讲管理这个课程，我这个人以及这个精确管理课在苏南以及从南京到上海就传开了，听的人越来越多，我也就是乐此不疲。我现在经常讲课，我再讲营销这门课的时候讲过一个东西，我们小平同志有一个话，大家听多了以后会天天磨舌头，我犯了这么一个错误，我讲课讲的挺好的，自我感觉很好，就成天讲课了，不知道我讲课需要卖软件。课是越讲越好，后来人家就不知道软件了，就只知道了精确管理，软件是什么单位的不知道。
当时我自己还很痴迷这个东西，但是又歪打正着了，这个时候有一个人请我做他的顾问，就是北大方正科技当时的董事长，跑到上海去说我们请你去做我们的顾问，这样我就来到了北京，到了北京以后做他们的顾问，他们和人民教育出版社当时合资成立了当时叫中国寻书网，我来做顾问，因为我懂管理和英特网，所以我帮他们把网站建立起来了，这个就是按照精确管理的思想做出来的。当时做出来以后很成功，他说你在北京做事就比在江苏和上海好，你干脆来北京好了。我一想也对，我一来方正以后北大开始请我讲课，一讲课就感觉不错了，在北大讲课肯定比在江苏讲课要来劲，下面听的人也是那么回事。后来2000年5月9号就在北京成立了一个金和软件公司，当时我在北京已经不能用“金和”两个字注册了，我想了一想怎么办呢?就在金和后面加了一个人。这样金和软件就在北京生根了，但是还是没有卖出软件，但是我那时候讲课名声大了，已经开始收费了。
一直讲到2001年3月5号这一天，在北大讲课，下面有一个听课的是一个老板，他是华侨，在美国有公司，在中国也有公司，他和我一样，我是一、三、五在这个公司，二、四、六在那个公司，他是半个月在美国，半个月在中国，他一听说有这个东西很感兴趣，因为我讲课不讲软件，我就讲管理思想，他上讲台来说你讲这个事情很好，有没有办法可以帮我实现呢?我说我有，我们公司就有这么一个软件，他说你把你的产品给我看看，我很高兴，赶快下课以后给他带到我们公司，他说这个东西好，我买。他问多少钱，因为当时很长时间没有人买，都没有定价，我说你看着给好了，他说我给你2万多块钱，最后给了27000多块钱，这一下子我就兴奋了，从此这个软件开始销售了。
直到今天我的课讲到500多场了，有6000多家企业已经在使用金和的软件来实现精确管理了，简单的讲就是这么一回事。
主持人：非常精彩的一段讲述，我不知道我们的网友有没有注意到栾总讲话可以把很多东西精确到时间和数量，真有意思。我觉得我现在也非常期待您这本书，而且您刚才也回答了我本来想问的一个问题，通过四年多不断的讲话，对理念的推广终于有了自己的一个客户。
栾润峰：四年半没有一分钱的收益。
主持人：这是一个很长的过程，在您开始有和用户交流的过程中有了什么行业应用和成功的案例。
栾润峰：金和刚开始我把精确管理思想变成软件的时候我就想我们一定要立志于做一个产品性的东西，而不是项目型的东西，我们实验这个思想能不能行，所以我一定要根据这个思想来做产品，而不是说随着用户的要求来做。
我在2001年3月5号之前我是有机会可以拿到项目的，因为我和方正合作，我的讲课财政部有一些领导很感兴趣，他们就想给我一个项目，部里给一个项目可是千百万的，当时对我这可是比雪中送炭还要厉害。你们注意到我在央视讲这一段历史的时候，那个时候我44天时间是睡在我的办公桌上的，自己连租房子的钱包都没有。那个时候有这么一件事，那当然是生存要紧，前天我在上海第一财经，他们的主持人就说，他说我和你谈了这个感觉你更是一个知识分子，而不是一个企业家。我说为什么呢?他说因为知识分子会有一点认准了一件事情就会干。
我说对，知识分子为什么叫臭知识分子呢?就是这个原因，我觉得这个项目我不感兴趣，这不是我要的东西，我不干，我要干的是我的产品，所以这个项目我没有要，我继续做产品。做产品为什么说难，难就难在你必须要有一个理性的思想体系，所以在金和我们对我们的营销理念培训的时候就是你是“卖思想不卖软件”，我们不卖软件，卖的是思想，只要思想认可了，你这个软件才可以给他，才可以用好。所以我们本着这个思想一开始我们就为我们产品的发展，为客户持续的不断提供有价值的产品做了准备。
我们的版本从最开始的协同解决方案到最后OA2.0、3.0等，我们卖出的第一套产品是OA3.0，他在不断的发展，通过实践证明，3.0之前的实践都是我们金和自己做的，我们当时有三个地方，后来我到了北京就是四个地方，因为IBM服务那一块还在做。所以协同一直就是用这个产品进行管理，我们的服务中心是我们金和人最多的部门，客户在没有发现问题之前我们就把问题解决了，我们服务中心是把所有的客户的现在的想法和需求。我们现在有金和管理研究院，这两个结合起来和金和思想一对比，形成我们产品的一个一个的新版本，我们现在金和产品是三大产品，目前是金和的C6，金和的IOA/S和金和的GOA。C6是对大型的国有企业，IVS是对小型的中小企业，GOA是专门为政府研发设计的。我们有6000多家企业客户，这6000多家企业客户当中金和在这三个产品的系列当中，我们有很多的行业。
我现在可以点一些，我们的图书馆，清华大学图书馆是用我们的软件，我们现在有专门的图书馆产品来协同办公，比如说我们的机械制造企业，我们现在是世界工厂，这个是最多的企业群，比如说盼盼防盗门，沈阳重工机械厂是中国机械行业的祖师爷，常州柴油机场，这么一大批。而且现在这些软件在他们那里用，我们有一个测试，这个软件如果停滞十分钟，它整个的公司都要停下来了，所以检验一个软件，我们就要看一个软件停下来了你这个还行吗?我们公司就是祖师爷。
比如说教育，新东方也是我们的客户，我们在谈谈比如说高科技类的，现在这样讲，现在中国这两年到境外去上市的公司基本上都是用我们金和的。比如说奥瑞金总店，做玉米种子的，在中国做玉米种子当中做的非常好的一个公司，在纳斯达克上市了。医药制星在英国上市，仁黄药业这也是我们的客户。比如说北京现在冬天了，天气干燥了大家就会把加湿器打开，就是亚都，这个是我们的老牌客户。现在的手机很普遍，迪信通就是我们的客户。这一大批的行业都是我们的客户。
大家现在很兴奋的是我们的高速铁路马上要建成了，战斗在铁路这一线上的几乎上都是我们的客户，中铁的，中建集团也是，很多建筑企业都用我们金和的软件，基本上就是这样的。所以这个用户群确实是很多的。
主持人：栾总看到自己的成果这么开花结果自己的心情也是很好的。
栾润峰：我每次去讲课，有很多人陪我，有很多领导到飞机场去接我，在车上的时候车一边开着一边指着两边的建筑物说栾总这个就是您的客户，我非常高兴。
主持人：今天有一个非常好的事情就是金和完成和微软、IBM合作，想为中小企业打造一个新的服务模式，可以不可以谈谈这个，这个可以说是一个非常史无前例的相当有划时代意义得这么一个事情。
栾润峰：是这样的，我本来这段不想讲了，因为这是我的书和最近中央电视台在拍我的一档节目叫《财富故事会》最近会播出来，他们挖的点就是这两个点，我觉得你做主持很厉害，一下子挖到这个来了。我的这个书名为什么叫这个呢?我们中央台这次财富故事会的题目也是用的这个题目，就是“我是怎样让大象起舞的”。我们用倒叙来讲，中央电视台2套报道了IBM进口软件、微软在钓鱼台国宾馆联合宣布我们进行强强联合，产品和渠道整合来丰富中国的中小企业，大家看到这个的时候我们公司的电话被打爆了，大家就想IBM听说过，微软也知道，金和是什么公司?我们以前没有做过广告，如果说IBM和微软都是大象的话，金和至少也是一个小象啊。
所以这就有了大家的疑问，第一你金和怎么和这两家合作的呢?而且关键是这两头象不和谐，大家知道IBM和微软之间有矛盾。比尔盖茨讲了微软的真正对手就是IBM，IBM就说我当时为什么让微软起来了呢。所以我们当时做这个事情的时候，IBM说就我们两家就可以了，微软说就我们两家就可以了。我们通过整合，我们认为必须是三家来对用户来讲才是最好的。这三家最后其实也不是因为不像网上讲的是栾润峰他们的本事，其实我觉得后来的事态的发展就像微软的大中华区总裁讲的那样，当时发布会上他讲的是空前绝后，一个是精确管理思想，他们没有办法再创立一个精确管理思想，第二个他没有讲，但是我认为是中国市场，他们需要这个市场，所以我们三家整合了。
所以这个大象起舞，我们让这两个大象怎么随着我们做这个事情，但是这个事情的前提就是我们中国是发展的最好时期，所以我们每一个国人，每一个企业都要感觉到现在是一个非常好的发展时期，我虽然不是中国共产党员，我是民建中央企业委员会委员，我是民主党派，但是我认识到特别是十七大刚开更有利于我们企业的发展。
当你一个产品好的时候，当一个市场领先的时候，国家就很重视，所以以至于我们在不清楚的情况下就把金和的软件选为国家第一批软件礼品了。有一次我们公司的软件被当做国礼送给了其他国家的大使，就是因为这样才有了IBM和微软找我们，所以也说明了在中国做企业现在是黄金时期，现在有这么好的政府，有这么好的相对稳定的环境，我们大家需要去努力，只要你做的好。
我在中央二台接受采访的时候说过，只要你有自己真正的东西一定会有人找你合作的，一定会让人赞赏你的，所以我们要把我们的经验和注意力放在你自己拥有的知识产权的东西上。这两天大家都关心“嫦娥”，这个是不能来一点偏差的，那个是要真水平的，就是这样的。
主持人：现在有了这么好的产品，有了这么先进的管理思想，所以才使得金和可以达到今天这样一种在协同市场上第一名的成就。现在金和刚刚起步时间不长，从您的第一套软件卖出到现在不到十年的时间，协同理念其实现在也可以说是一个方兴未艾的产品，包括和微软和IBM这样的合作伙伴一起运作会发生出什么样的产品呢?
栾润峰：金和走过了初创期，现在不能和IBM和微软一起并列，但是在协同理念里面我们也是一个大象，所以《我是怎么让大象起舞的》这个书里面这两个是美洲象和美国象是怎么起舞的，金和到了现在的这个地步，很多人劝我说栾总你的课不能讲了，因为你讲的时候很多对手偷偷的听，人家也在用你的方法，我说这是好事。我们做的事情不是只想着我们一个企业发展，万紫千红才是春，这是我们中国的一个好事情。
再说了如果没有压力和对手，你前进起来也没有动力，我们最终的目的不是挣钱，我们是要能做到这个社会因为这家公司的存在而获得好处，这才是真正的一个企业存在的理由和必要。一个企业我认为也只有认清这一点你这个企业才可以做得更长久，这个理念不是我发明的，西方人就曾经讲过这句话，所以我们不要去太多的考虑自己封闭。
在座的网友们和所有的人很快就会知道金和的实力，我们需要平台，我们希望大家一起来努力，没有开始的时候我们聊天你说你看了我的博客，我最近在博客上发表了一篇文章，我们一起来做精确管理。比特网的网友们如果谁愿意可以申请加入，如果大家做的好的话我们还付工资，这一个好时期。
金和产品发展到现在由原来的相对来讲我们比较小，到现在我们有金和管理研究院和金和的产品体系，我们基本上对社会承诺每年我们会有一个版本出来，这样我们的老用户会不断的享受我们的研究成果，和大家一起进步。所以金和的软件发展的势头会加快，我们也会更多和更好的宣传我们的产品，从思想理念到我们的产品的功能。
金和也计划我们对我们所有的这样的已经有的OA、协同也好的用户，如果你们觉得现在的产品不能满足你们，我们金和会帮你做咨询，甚至用很低的价格切换掉原来不是很适合你们的产品。来适应现在社会精确管理的好处，这个行业现在的厂商很多，据我的了解，这个行业至少怎么也得有两三千家的企业，大家也知道这样多的企业其实很多很难持续的不断的为我们的客户提供服务。其实我们用户网友们如果是直接用户大家会清楚，这个时代有的绝对的事情就是变化，变化很快，发展很快，我们从项目化来做的产品适合一时，适合不了一世，金和有这么多人，我们的产品要以一年一个版本的速度前进，你可以想象一个项目肯定不能承载我们这个企业长期的稳定的发展。
所以我在这里希望我们两千多家企业可以联合起来，就像我们当时联想做PC产业的整合一样，我们大可不必要每一家企业都去重复的去做低水平的复制。我们在区域市场有一些厂商，如果愿意的话我们可以合作，这样我们可以提高我们的产品发展速度，我们提高我们对用户的服务水平，我们更好、更完善地跟上时代的能力，让我们的用户去享受，这是这样想的。
主持人：刚才栾总站在一个很高的角度结合了金和未来的想法以及包括我们对用户提出的一些希望，提出为用户着想的一些举措，甚至还对友商提出了一些合作的想法，可以说这种大气以及这种责任感我觉得值得所有中国这些企业家包括这些厂商都应该去学习的一种精神，只有这样才能经营出一家百年老店。现在信息化的发展非常的快，现在的公司必须要以一个协同基础作为一个技术架构，这样才能做出成就。选择一个信息化合作厂家不只是买一个产品，大家要携手共同创造一个美好的未来，为中国的经济的发展做出自己的贡献，所以要选择有实力和有发展潜力的公司才是一个最好的选择，不要只图一时，不图一世，我在这里打一个广告，就是买产品就买金和。
我觉得您刚才提的很多东西非常的有哲学的意义，现在管理学在提，您提的非常好，而且并不是一个很刚性的管控的思想，是一个非常柔性的管控思想。之前我们也收集了一些网友的问题，非常有意思，有一个朋友说栾总是一个管理学家，又是一个公司的总裁，同时也是一个讲师，您是怎么平衡这个关系的呢?
栾润峰：精确管理有一个现象是随意现象，我们人都是喜欢随意的来安排我们自己时间的，一个人时间观念很重要，就是你要把你所做的事情有效的整合，这个就不单单是管时间，而是驾驭时间。其实你看我做的这三个身份，这三个身份其实是一体的，我不是为我自己研究而研究，我研究这个为的是应用，所以这句话我一直深信，学习的目的是为了应用，我研究的目的也是为了应用。我研究精确管理是为了应用，这有几个层次，一个是我自己，还有一个是更好的是大家，所以我研究了以后就要去讲，让大家了解。
那么大家了解是了解一个思想，我在沈阳有一次讲课，东北空管局的主任听了我的课，听了我的课以后非常激动，他说我听了这么多的课，很多课当时一听都激动，但是回去以后没有办法再想，他说你栾老师的课回去以后可以真正的用起来，而且是长期的用起来，所以现在每次我去沈阳，他都会去接我和送我。他说听这一堂课的价值太大了，所以我们还要让人家用起来。所以你看金和思想的研发和传授和使用这是三者结合。我就是干这三件事，研发、讲授思想和研究思想，其次我把我的思想首先在金和使用，所以我的时间就很充分，我虽然是金和的董事长兼总裁，但是我用于处理我公司事情的时间就是三分之一，你按照这样的体系思想架构了就没有那么多事了，其实没有那么多事，是我们自己造出来的这么多的事。
大家听我营销方面的课就知道了，其实我们的销售人员也没有那么多的事，很多销售人员听了我的理论以后很容易的做到了是这个行业里的其他销售人员的20倍的销售量却又很轻松。当然我现在花了更多的时间讲课，现在MBA班，EMBA班就是这么多人，我现在是一千人讲一次，100人、50人讲一次小了一点。所以现在央视正在准备把我的讲课办成电视，这样的话就把我解脱出来了。
当然我最喜欢是做研究，来研究实际的情况，我一直在讲我们中国人应该是世界管理学最后的承载者，为什么呢?因为中国人是最了解什么是书墨的，如果你把这个事情搞清楚了，那么管理学的东西最后肯定是中国人的承载。清华大学经管学院的院长说这个一定是和实践丰富结合的东西，所以这是我的解释，我还顺便可以再回答一下我想跟大家讲的一个问题。
现在我们很多用户，因为我讲课很多老板都说现在我的这个想法你要能实现就好了，我说是可以实现，但是你的想法并不一定能够保证你的企业一直是前进的。现在的软件我为协同和这个软件行业解释一下，现在真正协同管理的人可以做到产品化和个性化的充分统一，你的想法不要再去重新开放，你只要在我的后台简单的打打勾就出来了。所以项目化的软件在协同管理平台上，因为协同管理平台是整个企业的一个基本的平台，其他的信息化的工具都要附加在上面，所以大家一定要从现在开始重视了解产品化的东西，不要只想我的想法做好了管两年，这是不对的，这是我想解释的第一点。
第二点我想给我们所有的友军说一下，我们现在并不都是你死我活，我们现在讲的是竞合，是竞争和合作，你看伊朗和美国现在有的时候也在合作，所以大家不要考虑你死我活的事情，我们大家合作起来，我们只要记住一个目标，就是让我们用户享受到现代化进步的成果，用我们金和的战略目标实际上就是一句话——“让所有企业都享受精确管理”，所以这一点做到了，那我们合作肯定能做到都赢，而不仅仅是双赢，我多讲了两句，谢谢!
主持人：栾总说的两个补充非常好，第一个是现在的产业多赢、双赢甚至可以说是N赢，各方一起赢，包括厂商、客户和各个渠道一起来取得一个非常好的成果。现在的绝大部分人都可以做到很多的模块，很高的自由度就是个性化，这个也避免了用户做一些重复的建设。
栾润峰：产品化是不断厂商进步的。
主持人：这个有不断的更新，这也是企业发展非常重要的一个保障。
栾润峰：我们遇到很多的老板非常的痛苦，前面的软件不行了，换换换，花了很多钱现在走向产品化了以后非常好。
主持人：栾总所说的非常适合现在的SOA的理念，降低成本，把一些东西可以不断的反复重用，一些经典的模块可以重复的使用，这个是根据你的个性需求再开发一些，尽量的满足客户的自由度和个性化。最后您简单的给中小企业用户再简单的做一些阐述，因为现在很多的中小企业用户找到我们说不知道怎么开展信息化建设，或者是不知道第一步以后了怎么做，请栾总给我们介绍一些经验。
栾润峰：信息化的趋势一个必然的趋势，实现信息化规避的手段是一个最有效的手段，我们所有的企业、领导，所有的管理者整天都会遇到这样那样的痛苦，这个痛苦的最有效的规避方法就是采用信息化的手段。所以现在我们不论是什么企业都要考虑使用现在社会最最能够有效的这样的一个成果，这一点是不用解释和证明的东西。
我原来在外面讲课，三年前我在讲课的时候我问一些老板我说你们现在用电脑吗?当时有的老板说电脑，电脑是什么东西，能比得上我人脑吗?现在我到任何地方讲课，我说你们现在用电脑吗?老板会说电脑我们单位都用，我是大老粗但是我们单位都用。今天我要告诉大家的是现在你这个企业无论是用了多少电脑，无论这个电脑干什么，但是第一还是需要去做信息化的平台建设，没有这个平台你以后那么多软件，信息不沟通，不能连，孤岛重重对企业是有危害的。
以前这个平台很贵，大家买不起，但是今天我可以负责任的讲，如果你买不起这样的平台你找金和，金和一定可以让你买得起，这个价格一定是在你的预算范围之类，财务、ERP可以完全的整合起来，所以我讲了半天，我最后作为金和的总裁讲一句，今天我问你用了金和的软件了吗?你会说金和软件是什么东西，我没有用，但是我可以肯定的讲三年以后就会和今天用电脑的一样的回答，别看我不会用金和软件，但是我们公司一直在用金和软件，这是一个道理的。
主持人：栾总最后也是展现了自己充分的信心，平台的建设非常的重要，可以承载你整个公司基础的一个架构，今天非常感谢栾总给我们带来他的传奇的人生经历和管理思想，成就了金和的今天包括金和所承载的企业信息化的潮流，最后引用栾总一句话，希望大家今后可以享受金和软件，今天我们的访谈就到此结束。
栾润峰：谢谢大家，谢谢各位网友!
