CIO百家讲坛：赖文峰
我觉得最主要的是支撑作用。首先把这些能够正常运转。第二个就是网站的运营部分，要保证对外的这些服务正常运行，还要保证那些对内的服务，就是我怎么能给这些网站编辑提供一个合理的，好用的访问结果，及时调整我网站的内容，这是很重要的。
主持人：各位网友大家好，我们今天请来的TOM的赖文峰，今天我们换了一个形式，来到了东方新天地的日式餐厅里面进行采访，我们今天以这种轻松的形式，和赖文峰先生我们来聊一聊在CIO工作当中的一些感触和一些想法?赖文峰先向网友做一下介绍?
赖文峰：各位网友大家好，非常高兴能有这个机会，来聊一聊在IT行业里面从业的一些感想。
主持人：您是什么时候开始做IT工作的?
赖文峰：我大学毕业就开始了，我是2002年的3月，那会大学还没毕业，我就来北京开始工作了。
主持人：那时候就是做IT的管理工作吗?
赖文峰：对，因为那会还没毕业，还是实习，就在人民银行的的软件开发中心做了一段时间的实习。7月的时候，去了一家做数据仓库的公司，干了大约从2002年到2004年的4月。4月的时候来到了TOM，来到了TOM已经快4年了。
主持人：和这些上年纪的IT主管相比，你觉得年轻的优势和劣势在哪?
赖文峰：我觉得年轻人比较有激情，精力相对于更充沛一些。比如年长一些的，各种经验很多。做什么事走的弯路比较少。
主持人：那像这些新兴的企业，像网站，这种新的盈利模式出来了之后，大都是在年轻人在主管这些IT领域?在这个时候你觉得，这些公司是否很真的需要上年纪的人来做?
赖文峰：我觉得不能单纯用年龄去衡量。因为他在这个行业里面，如果按一般的情况来说，你从业的时间越长，他的经验更丰富，处理问题的思路更开阔一些，并不是用绝对的年龄去衡量。更确切的说还是用工作的有效时间。
主持人：有效就是效率的问题?
赖文峰：对。
主持人：效率在工作当中，你觉得经常采用的比较好的方式是什么?怎么提高效率?
赖文峰：这个不能说太具体了，做什么事，我每天都在想更好的办法，比如说我做我的工作，我就不断的想，有什么更好的办法。自己挑战自己，我每天都有一些提升，这样就是一个成长的过程。
主持人：那你觉得像网站行业，我们最关键的，从稳定性，访问了这些网站的人，他觉得你的人性化不够，或者说我在浏览你的这个过程中，其他的网站方面，也是影响网站发展的?
赖文峰：对。网站跟我所从事的工作稍微有一些差别，网站的话，我觉得有很多的关键点，比如说他的稳定性，还有他的访问速度，还有他的特色。因为竞争越来越激烈，各种花样也层出不穷，关键是这个网站我去访问，他有什么特色，他能感觉到的有效的服务，我觉得这是最重要的。
主持人：但是你觉得这个我们IT在这个当中应该起到一个什么样的角色?
赖文峰：我觉得最主要的是支撑作用。首先把这些能够正常运转。第二个就是网站的运营部分，要保证对外的这些服务正常运行，还要保证那些对内的服务，就是我怎么能给这些网站编辑提供一个合理的，好用的访问结果，及时调整我网站的内容，这是很重要的。
主持人：那网站的功能，网友体验的部分，是编辑的事情，还是IT的事情?
赖文峰：这个我觉得各占一半，首先是这样的，编辑他是对分析的角度有一些想法，技术人员他有技术角度的考虑，这是需要结合一下的。就像网页，有一部分是美工做的，有的是写程序的，是技术人员做的，应该结合起来来考虑这个问题。
主持人：从咱们的行业特点来说，很多编辑其实并不太清楚，说我已经习惯了这个操作是用技术解决?
赖文峰：只是大家不了解技术问题。
主持人：因为编辑他并不了解技术问题?
赖文峰：这个还是交流的问题，不管是编辑，还是技术人员，要具备一些基础的素质，就是我要把工作做好。那首先他有了一个基础的想法的时候，那他就会在这个里面发现很多问题，需要改进的，这样的话，这个整个团队就能做得更好。
主持人：那这个话题就是新浪的IT优化，这个优化的需求是什么样的需求?比如说你要熟悉编辑的操作流程，习惯，他每天都在干什么，这个优化的需求，往往编辑提不出来?
赖文峰：我觉得这个可能还是直接由IT部门来提，因为他可能更了解这些细节的东西，更了解我们需要什么。
主持人：那就是说要求IT部门，必须非常清楚编辑的需求?
赖文峰：也不能这么说，IT部门他有他的视角，他可以看看你的方式，这个是比较重要的。比如说网站本来就是一个新兴的东西，比如说我们的网站的团队，包括编辑，还有IT部门结合的这种方式，本来就是新兴，你说什么管理方式最好，我觉得没有什么定论。我觉得就是在合适的范围内，不管是成本，还有可操作性这个范围的限制下，我觉得合适就是好。
主持人：就是说网站和网站也都是不一样的。一套很出色的系统，放在另外一个网站可能就不行?
赖文峰：对，我觉得就是这样的。就所谓的创新的概念，大家都一样了就没有什么创新了。比如说国外最近比较火爆的网站，他们的这些工作模式和做事的理念，都是完全不一样的，如果是千篇一律的话，就没有什么可发展的了。
主持人：但是你要说到这些网站，他们的IT部门，实际上是牵涉到的是这个网站核心的经营模式，你比如说谷歌和百度，他们这种互联网的技术都是靠技术实现的。他编辑的占的比较少，跟我们这样的网站，可能还有一点差异，我们其实编辑产生的内容，作为业务的核心，这样的网站以技术为核心，还是我们互联网上的另外一个领域?是技术创造价值?
赖文峰：我觉得不管是从业的技术跟编辑都可以创造价值。
主持人：你是不是和一些互联网有一些交流?
赖文峰：有一些，不是特别多。
主持人：那你在交流工作的时候，你最关心的是哪些方面?
赖文峰：因为我们本身就是从事技术的，最关心的还是技术问题。比如说我跟网站的朋友聊的时候，可能就了解他们的网站用什么结构，我们到底用什么样的统一解决方案。比如说网站最基础的叫LVMP，比如说网站用什么样的技术可以加快访问速度，我们还是了解这些东西，因为我们是搞技术，有时候也比较喜欢，倾向这些东西，比如聊商业模式这些东西，也是就我们所知道的范围内聊，也不会很主要的聊这些东西。
主持人：最关心的还是技术?
赖文峰：我觉得，要跟技术人员谈的话，最关心的还是技术。
主持人：比如说我们请厂商的人一起来聊?
赖文峰：我觉得这个好。比如说有不同的解决方案，我们就是相当于IT从业人员的一个集合。
主持人：比如他们经常会问一些新的东西?
赖文峰：对。
主持人：这个时候我们会不会消化吸收这些东西?我们怎么去吸收这些东西?
赖文峰：我觉得这个现在的应用，不管是什么解决方案，他是想解决问题，把遇到的问题简单化，我觉得不存在理解的难度，他的解决方案，只要我们了解他的思想和想法可以了就不会那么难。
主持人：现在我们比较关心的像我们做一些技术工作的，一方面是我们遇到的一些困难，另一方面，对于具体技术上的仁者见仁，智者见智，但是是技术是一个核心的部门。现在你看有没有这样的趋势，就是技术人员，和网站的运营发展有关系吗?
赖文峰：我觉得会的，因为互联网，你要说一些不管什么行业，技术是很重要的一部分。
主持人：你会不会考虑，我开发一个新东西，会让网站提高盈利能力，新的盈利方式，会有这种方案给他们吗?
赖文峰：是这样的，我本身不是专门从事网站运营的东西，但是都是搞技术的，我的想法是这样的，大多数的技术人员，不会考虑我这个东西会直接有什么后果，会有什么样的结果，但是大多数行业的人，既然都做技术，可能很多一部分人都喜欢搞这些技术，他会解决问题，改进这种东西，他会从中得到乐趣，这是可能推动进步的一个很重要的东西。
主持人：来源于乐趣?
赖文峰：对，他会直接站在很高的角度，去考虑我这个方法，对我整个公司，整个行业，有什么颠覆性的东西，我觉得他不会考虑这个。但是比如说我在现实中，现实的解决方案，可能不是很好，我有更好的方法，让我的效率更高，让我周围的部门，或者是我自己，效率更高，我觉得这个是一个环节。他可能不会站在那么高的角度去考虑问题。
主持人：但是你看其实很多的技术人员，在很多的企业里面，都是最后一层一层升到高级管理人员?
赖文峰：会有这种，我觉得技术人员，如果适合做管理的话，也是一条很好的发展道路。
主持人：但你所看到的，或者说你身边的人，现在在中国，网站是新兴的，很多的IT管理也是在最近几年占主要的，但是在国外有一些高级IT管理人员，其实大有人在?
赖文峰：会有这种情况。
主持人：但是中国是不是只是因为初级阶段，大家才会考虑。还是说这是中国的特色?
赖文峰：这个都有，我觉得初级阶段和中国特色我觉得这种成份是都有的。
主持人：就是说技术人员可能不断的去搞管理?
赖文峰：这个我觉得毕竟是搞技术的人，都强迫大家从更高的角度去思考问题，我觉得不能是单纯强迫的，是个人自愿的问题。有的人可能考虑问题比较全面，我觉得那这可能后面学习的过程中，他就有这个习惯，有这个想法，我觉得是比较适合做管理工作的。但是光有这个想法不行，还得有这个能力。
主持人：下面咱们聊一聊互联网?
赖文峰：好。
主持人：你现在在互联网比较关心的技术是什么?
赖文峰：我觉得我最关心的是网站的基础设施，除了网站的基础的，服务器这些东西之外，现在越来越多的，大家很重要的部分是在网站的负载均衡技术，缓存技术，还有ICU优化，还有搜索引擎的优化，还有就是可编程接口，这都是越来越重要的。而且像国外的好多网站，因为你凭一己之力你做这个东西肯定是有限的，就是大家把所有的网上有这种开发技术的人员都吸引过来，我给你提供编程接口。来更丰富我自己网站的内容。这个是成为一个很重要的趋势。
主持人：您现在觉得有没有关注哪些中国比较特殊的网站?
赖文峰：有，我觉得最近有一个叫VNCL这个网站，最近在北京，他的模式是B2C，比较传统的，但是我觉得进入互联网的话可能他的销售方式，我觉得还是具体的跟以前的行业还是不一样的。
主持人：你关注是因为他是技术层面吗?
赖文峰：技术层面我觉得也还可以。他这种模式是应该是比较好的。首先他介入互联网这个渠道，还有他做的这个东西，比如说做的像针对男士白领去卖一些衬衫，或者是卡其裤，或者是毛背心，这种东西，我觉得大多这种男性白领，他不像女士的穿着更要求各种各样的变化，他可能在注重品质的同时，不会花过多的时间，去考虑我哪天上街去多少衣服，我觉得这个从我的角度来看，是很有道理的，他做的还是很不错的。
主持人：那现在有一些外包，我们有过一些讨论，比如说网站，是不是要外包技术?
赖文峰：我觉得是这样的，还是具体问题具体分析，外包不是什么坏事，大家都是搞技术的人，他有个抵触，你要想把某个软件让给做软件的人，那他是很难接受的。但是我觉得这种想法应该改变，比如说某个公司的某一部分，他会把这个东西外包给别人，包括我知道我的同学，在给用友做服务软件，这种情况，用友就比较想得开，他不是说自己做就能做得更好，比如说我们外包公司，我们从网站这部分。有一些公司，他专门做这个，做了多少年，他肯定要比你专这个东西，你自己花一些精力去研究这个，你可能花的成本比他更高，可能还达不到他的效果，我觉得这个是一个改变思想的东西。
主持人：互联网有他自己的特点?
赖文峰：对，我刚才说的具体问题具体分析，有一些东西是不能外包的，有一些东西是可以外包的，可以节省成本，节省精力的。
主持人：但是你看在中国，很多网站，几乎都是自己在做?
赖文峰：对。网站的维护可能会这样，但是有一些东西，大多数从事技术开发的这些人，大多数都是我自己开发，但是有好多大型网站，其实都是外包的，采购的CMS，我觉得这也效果很好。
主持人：因为现在两种都有，还有很多完全是自己开发的，他会对外包的有一种担心?
赖文峰：有一种东西，就是比如说核心的，还有是关于自己网站的关键业务的，这个是不能外包的，这个是需要自己开发，掌握在自己的手里的。比如说你现在做网站，你的WEB服务器还不是自己开发，搜索系统不是自己的，数据库也不是自己的，这些东西，就是看怎么去看待这个问题，最核心的问题，你可以抓在自己的手里，这样可以节省更多的成本，人力、物力，我觉得这个是有道理的，就像过去的大型国企，他什么都有。他有自己的医院，他有自己的幼儿园，搞来搞去，成了一个小社会，到了最后，企业包袱很重，我觉得不要搞成这种情况。
主持人：但是你看，包括我也曾经和一些IT的企业聊，比如说外包有什么好处，他也说很多?
赖文峰：这个我觉得是自己去判定的，我觉得有一些情况是有道理的。
主持人：比如说技术成本?
赖文峰：对。成本这个问题，他不能简单的说我把这个东西外包给你一年多少钱，他不会专门的去考虑这个问题。这个不能是纯粹的成本，他的成本比如说他以后的升级改造，我以后的维护，也要算到成本里面的。
主持人：他们说一个问题，比如说我成功的开发了一套CMS，因为我接收外包业务。7、8个，或者是7、80个，他们都是基于我这套强大的CMS，CMS结合了7、80个网站的共同需求给大家去用，相当于资源集中了，你们的成本也降低了。
赖文峰：比如说这些东西，他能够满足我大多数的需求，我的网站想需要做成一个目的，我不想去搞技术，我不会有什么太多的具体化的需求的时候，比如说论坛，大家都用这个。但是有一些情况，就不能用这个。我要网站提供我的一些区别于其他网站的一些东西，区别于具体论坛，区别于具体博客，有我自己特色的东西的时候，这样外包的东西满足不了我的需求，那我觉得自己开发是有必要的。
主持人：就是你觉得这个成本是应该花的?
赖文峰：对。
主持人：那我们引申一下，你像CMS我们是不是也可以买这种底层现成的产品，然后我们二次开发?
赖文峰：也可以，比如说他能满足我大部分的需求，这就可以了。
主持人：其实我们发现了三个模式，第一个，自己做。第二个，一些IT企业提供底层，我们二次开发。第三个是完全外包。
赖文峰：我不百分之百赞成这种所有的东西IT技术完全外包，我觉得这种情况比较极端。
主持人：我觉得你好象倾向于中间的这种比较灵活的?
赖文峰：对，有一些东西，你要去做这件事，你要花费很多的精力去做，你的收效不一定很好。
主持人：就有点像半成品的菜?
赖文峰：对。因为他这种东西存在就有他的道理。
主持人：那现在你看，这些软件企业，他们开始提供这种模块。你觉得模块这种形式是不是可以的?
赖文峰：我觉得他就是提供一个功能块，这个功能块有两个方面，比如说他节省了某些成本，但是他这种个性化的东西就没有了。
主持人：但是这种个性化的东西，对互联网来说，是非常重要呢还是说可以像一些硬件产品，比如说数码?
赖文峰：我觉得这个不是绝对的东西，比如说你的个性化技术就是一个颠复的技术，比如说搜索引擎这种东西，他是纯技术的东西。但是有一些网站，他也没有这种颠覆性的技术。但是他也很成功，就是说大家各有各的道路，没有绝对的东西。
主持人：刚才您提到了个性化，大家也有一种担心，将来会不会网络技术发展到一定的程度，会到一个瓶颈状态，各个网站的技术差不多，用户体验也差不多，大家都是一样的。网络拼什么呢，拼编辑?
赖文峰：我觉得网站是一个整体，包括你的技术，你的内容，这种东西，这种同质化，这种可能性我觉得是比较小的。因为他的竞争在这里，只要有市场竞争，他不可能同质，大家都变成一个模样，因为总有一个企业要做得想比别人更好，他有这个需求在这，他就不会同质，我觉得他会在自己的台阶上不断的向上爬，不会出现这种。但是拼内容，拼编辑，我觉得这个现在就在拼。
主持人：现在有专门搞用户体验的这些人，有专门搞远程技术的，最后你会发现，大家开始关注的越来越一致，有这种趋势?
赖文峰：这种网站比较多，但是比如说你还是有特色的，才能脱颖而出，你不能说大家都搞成一种模样，这种我觉得没有什么竞争力，还是要有不同。
主持人：我觉得很多同一行业的人越来越模式化，他针对一个行业推出这个案例，或者是一个简单的方案，我发现你出来之后，觉得这个很先进，大家都来用?
赖文峰：有这种的社会具体分工的考虑。这种个性化，还有具体的统一起来的想法，是有一个相互对立，或者是相互矛盾的情况。像你说的，大家都用同一种东西来做这个东西，也不是什么坏事，提高增长率，明确社会分工这是好事。但是有一些东西，可能需要一些中间的变化。我觉得是各有各的道理的。这个是看你去怎么平衡这件事。
主持人：问您一个效率的问题，有时候要我们采用的某一种东西我们的效率确实很高，但是要追求个性的东西，效率就会低，我开发一个东西，比我买一个现成的当然要慢。所以我觉得我们现在互联网的情况，比如说将来的发展趋势，你认为他会向哪一个方向发展?是全部个性化，还是更多去同一?
赖文峰：这个我觉得社会越来越发展，可能有的技术会成为标准，会升级换代，这种情况都会有的。要是往哪个方向发展，比如一个网站，他是一个整体，包括你的技术和内容不能分开的时候，在很多方面要么做得比别人好，要么就跟别人做不一样的东西。
主持人：那现在如果从技术平台来说，你用了一个，他用了一个，现在大家写接口是更大的事情。现在比如说出来了SOA，我们基于SOA假如开始做软件，将来的话，我们怎么插都可以?
赖文峰：不管是SOA，还是以前的东西，比如编程一些东西，他是一个特定范围的一个解决方案，不是说放到所有的环境下都合适的，现在所谓的SOA，这种企业信息化的这种概念，这种新的概念，我觉得这是他在一定范围内合适的，你不能说拿这个东西当法宝了，到处去用，我觉得只是在一定的范围内，我觉得是比较合理的，有效的解决方案，一个解决思想，我觉得是这样的。
主持人：好，今天感谢赖文峰参加我们的节目，希望我们将来能够沟通的更多。
赖文峰：好，谢谢。
