比特网ChinaByte5月8日消息(胡艳丽)在全球信息化进程中，中国正处于从被动应对向自主发展转变的关键时期，中国企业的经营环境已经进入一个快速变化的信息时代。今天下午，在亮马河大厦IBM携手计世资讯发布《中国信息化发展趋势白皮书》及全球信息科技服务部中国战略。现场专家就信息化发展趋势进行了热烈的讨论。
曲晓东：非常高兴我来主持这个讨论。宁老师和陈老师都是国家信息中心专家咨询委员会的委员。大家可能对专家委员会比较了解，是咱们国家信息化领域最顶级的专家机构。对于信息化的政策和电子政务和企业信息化方面都有非常深入的研究，也有非常高的决策参与工作。吴总作为为中国用户进行信息化服务方面的领导，我们希望通过这个圆桌讨论为大家提供一些建议。首先我们想请宁主任给我们讲讲您对中国企业信息化的趋势有什么样的看法?
宁家骏：非常荣幸参加这样的发布会。首先我非常赞同曲总刚才在主题演讲中讲到的一些观点。我非常赞同吴总刚才讲的整个的趋势。具体到中国的企业，可以说概括起来就是一句话，党的十七大报告里面提出了要促进信息化与工业化的融合。这个决策或者是这个论断是非常正确的，也是当前企业信息化面临的非常重要的一方面。具体的融合有五个方面：一方面是信息技术首先跟企业的创新，包括对企业设计和制造本身的服务。通过信息化促进产品、设计、生产流程的再造和创新，这是最主要的趋势。
国家信息中心首席工程师 宁家骏
另外一方面是怎么样用信息技术改造传统产业，这是这几年来国家大力推动和发展的方向。而且这个方向应该说我们国家已经找到了一些经验，而且也得到了一些比较令人满意的成果。这一点包括了去年在大连召开的用信息化改造传统产业的会议。在东北地区已经初见成效。
第三个更重要的趋势就是用信息技术怎么样改造服务业，怎么样推动现在服务业的建设，应该说这是当前发展的另外一个重要的趋势。也是我们国家现在大力倡导的发展方向。我们可以举个例子，比如广东省今年年初就正式批准了广东省信息产业厅的一个文件，就是在广东省大力推动现代服务业的发展。在这个文件中，广东省政府每年拿出2亿元的资金支持广东地区现代服务业的发展。
第四个方面，信息化和工业化的融合体现在怎么样用信息化改进企业的生产经营管理。这对于大多数的中小企业来说是一个非常紧迫的问题。在咱们国家数以十万计的中小企业信息管理水平是比较粗放的，怎么样用信息技术提升经营和管理水平还是任重道远的。
最后一个是怎么样把信息化、资源和能源供给体系，包括绿色能源的建设，包括通过信息化真正的推动单位GDP能耗水平的降低，推进工业企业的节能减排。这也是当前一个重要的趋势。
曲晓东：所以我们是不是可以这样理解。可以把它称之为转变经济增长方式的很大的作用。这个也是吴敬琏教授经常谈到的经济增长方式，信息化可能是其中重要的方式和手段。宁老师的观点给我们在很高层次上带来了启发。
陈玉龙：刚才宁总谈得很好。我想从另外一个角度讲讲企业信息化发展到今天已经不是简单的信息技术推广的问题了。如果我们现在看待企业信息化还是认为是信息技术应用，还是技术生产厂商做主流的活动，这已经是落伍了。第二句话，企业信息化。我们越来越应该把企业作为信息化的主体。我们发现企业，特别是大中型企业他们的IT水平已经相当高了。很多大型的、中型的企业IT技术力量要比一般的IT技术公司要强。在这种情况下，企业的信息化不在IT公司之下。所以企业应该更好的设法发挥企业的主体作用，这样我们IT厂商才能更好的信息化第三句话，大中小型行业的信息化是十分复杂的，不是能够简单覆盖的。从市场方面来说非常广泛。在企业信息化方面我们有好多的事情要做。我觉得在这个领域方面值得大家多下工夫。如果工夫下到了以后，我国的企业就会发展很快。
国家信息中心专家办主任、研究员 陈玉龙
曲晓东：刚才我们谈到了企业信息化不断的深入，很多企业现在在做基础设施的整合。在整合方面，您认为我们的企业面临的挑战最关键的是什么?为什么这些企业要进行整合?大家认为它势在必行，为什么?
吴伟明：刚才两位老师提的意见很好，我很有启发。企业为什么要整合信息化?我觉得如果你看了整个市场的变化，再结合我们日常当中和客户的接触，很多时候他们开始做信息化的时候是以解决单点问题为主工作，我们搞了一个存储的管理，或者是搞一个ERP。如果我要在客户端做得更好需要搞CRM。如果我的人才太多了，就搞一个HR的系统。所以在单点问题上可以做好。但是如果你把不同的系统，不同的运作结合起来，它有很强的协同作用。从公司和企业本身来讲是出于本身竞争力的考虑和经营的考虑。我们看看企业的变化，他自己在环境压力下面，竞争压力下面和利润压力下面是本身要做的。
所以当他发展到一定地步的时候，他要跟其他人竞争的时候就要考虑我怎么可以快一点进入市场，我怎么可以制造我的产品，我怎么去服务客户好一点，怎么更好的留住人才。在这几个压力下面就会把这几点整合起来。问题是怎么去整合，整合哪个方向。你会看到单点的ERP的，CRM的，HR的，现在把这几个点变成一个面连在一起。我们现在做的除了应用的整合以外还要把整个基础设施做好，你的应用都好了，突然之间发生了火灾，突然外面有黑客进来你怎么办，如果灾难发生，你的东西是否有效。不管是基础设施的层面还是什么层面，全方位的规划才能把技术用好。当然不同的企业差别是满大的。大型的企业和中型的企业力量可能很大，中小型的企业可能力量不够。所以就需要外面的供应商补充，可能是一些软件的开发商，服务商和咨询部门。对于不同的企业，有不同的应用规模，有自己的发展方向，但是从点到面进行整合，只要他希望把自己变成优秀的企业这是他们必然要走的路。
曲晓东：我知道两位专家都到很多的企业调研过，也看过很多企业信息化的现状。现在我们有很多的企业也在进行数据大集中的建设和灾难备份。刚才吴总讲的是IBM看到了用户在IT整合方面的做法和问题、挑战。我想请宁老师总结一下用户在这方面的做法和调整的路径。您能不能跟我们分享一下。
宁家骏：这两年我到过国内主要的物流企业做过调研。我以物流企业为例说一下。不一定很准确。我想这个整合是非常重要的。就像咱们会议的主题，我觉得整合是体现信息化与工业化相互融合的开始，也是创新的基础。同时也是为了适应当前激烈的市场变化的重要途径。包括IBM也提倡“随需而变”。通过我们的了解发现主要有三种模式，一种是自己向下的做，一种是自己向上做，还有一种是上下互动的模式。现在企业信息化和政府行业的信息化有着显著的不同，企业信息化像前面曲总讲的是以企业的内升动力为主而发展的，企业有这种需求。也可能像吴总刚才讲的单点。但是每一个需求和每一个项目都是企业发展必须的，所以他们不会做一些没有用的事情。特别是现在这种上市的企业，股份制的企业或者是民营的企业，所有信息化的工作多少根据他们的需要而做的。但是企业由于自身的财力所限往往缺少对于企业信息化的总体规划。
所以在单点需要整合的时候，有时候企业的领导，包括企业的老总，不仅仅是CIO，他就要考虑怎么样进行整合，是重新搞信息化的规划进行整合，还是就现有的条件，就现有的系统进行整合，就是我前面说的可能有几种方式，一种方式就是根据现有的条件，在现有的情况下进行适当的整合。这种东西也是企业自身的条件和自身的财力所决定的。但是我们也确实看到了一些比较好的企业，能够跳出现在的框架，先从企业的总体规划入手进行整合，特别是有的企业是直接从信息资源的规划，从企业信息资源建设的角度做整体的整合。在一些企业中都有了比较好的效果。比如我们看到的上海的宝钢这样大型的企业。我们也看到了一些比较典型的民营企业，比如说大家知道的宝洁的物流企业，像这样的一些企业都是把物流信息化的总体规划从信息资源入手来做的。这样收到的效率是比较好的。
曲晓东：刚才宁老师讲的现象，我们认为可以用一个更尖锐的词来总结。其实某种意义上企业IT和业务的融合，IT基础设施的整合也好，在很多企业内部是一场革命。它把整个原有企业管理的架构和流程，包括权利的机构都做了很大的改变。信息资源的整合，实际上也是一种权利的集中。在这样的情况下，很多企业在内部整合的时候面临了很大的压力挑战和阻力，也产生了非常大的价值。这样一些转变和一种革命，吴总做IT服务很多年了，有切身的感受。您能不能谈一下实现这种整合最佳的实践是什么样的?结合一些具体的实例给我们描述一下。
吴伟明：我觉得刚才宁老师提出的不同模式，以下到上，以上到下或者是上上下下，这个非常清晰地描述了我们日常种不同客户面临的状况。但是如果说以最佳的路径进行整合，我觉得每一个企业，每一个单位起步点是不一样的，所以有时候很难一概而论。如果看一些基本的原则，我觉得有几个方面：第一个方面是一把手能看清楚这个IT的技术怎么样帮助他的企业。或者是他的CIO怎么样把这些技术用起来。技术本身不只是降低成本的，可以通过这个重要的手段改变自己的竞争力。第二，就是配合，CIO自己本身也要站起来。他不能躲在后面，他们要看到自己在企业这个部门当中可以发挥策略性的作用，并且主动的参与其中。当然他们要用很多的方式，很多的办法和很多的技能才能做到。我觉得这是一个先决条件，如果CIO看不出来，你的整合路线一定是反反复复的，直到你遇到很多的竞争力或者是经营方面会出现困难。
宁家骏：吴总讲的问题我们是有切身感受的。因为一把手对于CIO的重视和理解是非常重要的。CIO的沟通能力，包括和老板的沟通能力也是非常重要的。但是如果这两者都能做到那是很难的。
吴伟明：第三方面是借助外力。比如国家要开放什么的时候，一定要有一些试点。可以借助一些领先的服务商，帮助它进行调研、建议、咨询。我还是同意宁老师的观点。如果这些领导班子没有发觉这些问题，这个事情是比较困难的。
曲晓东：有一种说法是CIO要夺CEO的权。CIO应该在企业里面为CEO提供一个更有价值的IT战略，包括IT和业务之间更好的融合。但是也不是说CIO可以代替CEO。所以这方面还是一个度的关系。到底实现IT业务的整合之后，我们面临这种竞争，吴总刚才讲了只有世界级的水平才能和他们竞争。在这种状况下，我们在这样的高度下看IT整合有什么样的意义?请陈老师谈谈。
陈玉龙：整合的意义，就更大的背景来看，信息化和工业化本身就是一种更高层次的整合。从目前来看工业化和信息化的融合，这个理解还需要再加强。从90年代初开始，我们国家的信息化先后有一些非常重要的提法。后来说信息化带动工业化。到十六大的时候提出信息化带动工业化，工业化促进信息化，实现生产力的快速发展。到十七大我们提出了工业化和信息化的融合，这个提法是非常重要的。从我们来看，包括我们做这些事情，我们觉得对信息化和工业化融合的考虑还不是很多。我觉得信息化与工业化的融合不是信息产业与工业的融合，我觉得这是要考虑的问题。如何使信息产业更好的改造传统产业?这方面还是需要考虑的。
整合应该是融合一方面的表现。通过我们的研究发现，工业化与信息化的融合是历史的发展趋势。我们现在所处的阶段就是由工业经济向信息经济过渡的阶段。
第一方面是资源方面的融合，传统工业不能强调物质资源和材料资源，现在信息化强调的是技术资源。第二方面的融合是不同性质劳动的融合。表现在行业和企业层面，不同性质的劳动融合，我们IT企业把一些知识性的智力劳动和他们进行融合，所以我觉得这种劳动的融合具有根本的意义。第三个是产出形态的融合。第四个是技术的融合。其中如何把信息技术和材料技术和加工技术、能源技术更好的融合起来，这个融合要比一般的业务融合和信息融合深刻得多。整合从侧面来说也只是一个侧面。在整合的同时我们发现了一个新的现象，就是分化的局面。提到社会化服务体系，实际上是一句话，就是把企业内部的经历活动拿到社会上。我们强调融合，既强调企业内部不同业态之间的整合。
曲晓东：陈老师是把一个很重要的概念讲清楚了，就是什么是整合，什么是融合。应该说整合是基础，融合是整合之上的事情。整合是企业内部信息的IT基础设施和不同系统之间的整合。融合是整个IT整合之后的IT系统和业务的融合。所以说IT和业务的融合也可以称之为工业化与信息化的融合。宁老师是不是可以谈谈中国企业面临全球竞争，从整合、融合而言对他们有什么样的好处?
宁家骏：这个意义也非常大。刚才陈老师也都说了。我想说的是整合确实不是融合，但是它是融合的一个基础。应该说没有整合，将来很难谈到真正的融合。但是整合，从我们做企业信息化的调查中发现，为什么要整合?主要是基于目前企业信息化历史上遗留的问题和它的现状，包括它在发展中碰到的瓶颈和面临的新形势的挑战不得不做出的一个抉择。企业的信息化就像我前面说的，由于往往缺少总体的规划，就是一个单体。要使得每一个信息化的单体都能够发挥作用。不可能像一些部门的信息化，往往就是从头铺新摊子。不能走这样的路子。要新三年旧三年，缝缝补补还要用三年。我相信IBM的专家一定知道，国外很多的工业在信息化中间重复利用是非常重要的举措。
所以企业的信息化离不开这些部门的整合。而这个整合的基础是什么?就像我们前面提到的，最主要的是根据企业当前面临的竞争，如何去创新，如何去按新的市场机遇和挑战整合自己的业务流程，根据这个东西来整合自己的IT基础设施。我觉得这是最重要的问题。不是为了整合而整合，特别是不是为了整合IT的基础设施而整合，而是要根据自己内部的流程和外部的界面，包括外部的交互，通过这种东西来整合。我觉得这个仍然是当前摆在我们绝大多数企业信息化面前的非常实际的问题。所以从这个角度来说，我觉得这次会议的主题和我们白皮书里面强调的“整合·服务·创新”是非常好的。
曲晓东：IBM的价值为我们客户提供IT整合的价值意义是什么，是为了使这个企业的竞争力得到更好的提升。请吴总谈谈这个问题，您也是这么认为吗?
吴伟明：我可以谈一下我具体的经验。刚才讲了一个汽车企业的例子，除了在国内生产销售出口之外，他们有很大的压力，我们给他们做了一个很复杂的项目。我们给他们搞了一个灾难备份，因为它的生产线以及整个的管理不能停。他们以前是先搞一个ERP，后搞一个CRM，最后再搞一个人事系统，都是分开的。最近发现处于全球的竞争环境下，觉得要改变，要创新。所以下了决心把这个灾难备份做起来。每个系统都要做灾难备份。现在有灾难备份，一下就能恢复。现在他们看到了整合的力量。系统的稳定性增加了。现在就有信心出去跟别人竞争了。他们现在很清楚自己的生产线不合格，他们现在开始做第二期的项目，把整个产品线的管理放在里面。通过这个简单的例子，你可以看到这些企业的整合是非常有意义的。他们当时还在想要不要在自己公司里面搞，他们最后决定找一些合作伙伴过来，我们有幸的作为全球领先的服务提供商，我们有竞争力的服务能够把他们带到另外一个层次。从这个例子当中，实际上今天很多的企业没有真正的把信息化融合到工业化当中，变成它整个应用处理的一部分，没有发挥公司企业的政策能力，要借助这些技术和服务，借助全球性领先的经验释放自己的能力。所以我从这个小的例子给大家解释外包可以使企业进入更高的层面。
曲晓东：中国目前的情况对于外包业务的认识还是比较粗浅的，这是他们的一种欠缺。所以他们现在在认知方面还有很大的障碍，主要是因为我们的应用可能还处在一个维护的状态。如果真正把IT的创新做成企业战略层面的思考，可能会取得外包的重视，在企业在竞争力方面达到世界水平的要求，到这个时候可能对外包更加重视。我们中国的用户信息化水平目前处在什么情况，世界级的企业处在什么样的发展趋势上，让我们中国的企业不断的进步。帮助中国企业能够在全球化竞争的市场状态下获得成功。
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